A co racja to racja. Ja bym zresztą na posiadanie niektórych ras, to wprowadził zezwolenie jak na posiadanie broni. Z obowiązkowym badaniem psychologicznym/psychiatrycznym właściciela i wywiadem środowiskowym. Jak widzę pustaków samopas puszczających kaukazy, dobermany, rottweilery, owczarki niemieckie czy huskie to mi się słabo robi. Często nawet to nie są łyse karki lecz, tzw. "porządni" obywatele.

Pełna zgoda. Przy czym byłoby super nie wdepnąć też w rozbite butelki, śmieci każdego rodzaju wyrzucane na ten sam trawnik i resztki po grillu zostawione na trawie. Czyli sprzątać lub nie śmiecić - to uwaga do wszystkich użytkowników trawnika :)

słuchaj autochton - lecz się. Gdy tylko pojawi się jakikolwiek krótki artykuł, gdzie chociaż w jednym słowie ktoś wspomni o psach, ty od razu zaczynasz swoje standardowe wyssane z palca wypociny. Masz fobię, chorobę psychiczną, czy jakiś inny problem? To idź do jakiejś poradni i niech cię wyleczą. Napisałeś "owczarki niemieckie"? Weź się człowieku zastanów. To jedna z najbardziej inteligentnych ras na świecie. Sam go mam od 5 lat i dobrze wiem. Jak go widzą dzieci z pobliskiego placu zabaw, to od razu do niego biegną, żeby się z nim pobawić. I tak codziennie. Nie wierzysz? Wyślę ci film, jeśli nadal uważasz, że owczarki niemieckie to mordercy. Przestań już wypisywać te swoje bzdury z kosmosu.

@andr, "Wyślę ci film, jeśli nadal uważasz, że owczarki niemieckie to mordercy." ---- "Owczarek niemiecki dotkliwie pogryzł 10-letnią dziewczynkę" http://www.gp24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20140902/LEBORK/140909944 "Mieszaniec owczarka niemieckiego zagryzł właściciela" http://zd24.pl/wiadomosci/item/2370-mieszaniec-owczarka-niemieckiego-zagryzl-wlasciciela "Owczarek pogryzł 5-latkę. Dotąd był łagodny" http://www.tvp.info/8150079/owczarek-pogryzl-5latke-dotad-byl-lagodny No i co kynologu z Bożej łaski? Takie podejście jak twoje do agresora, to socjopatia. Słyszałeś o czymś takim?

A może warto przeprowadzić wywiad z właścicielami czworonogów i poruszyć kwestię braku sprzątania po swoich pupilach. Chciałbym się dowiedzieć Dlaczego uważają, że psy mogą poruszać się w każdym miejscu - nawet na prywatnych terenach.

@autochton - może spróbuję wyjaśnić per analogiam, chociaż widzę, że z Tobą to raczej trudno będzie. Rocznie w Polsce dochodzi do kilku tysięcy gwałtów. Czy to oznacza, że wszyscy mężczyźni - na czele z Tobą - są gwałcicielami i należy na wszelki wypadek obrzucać ich stekiem wyzwisk, a najlepiej w ogóle wykastrować?

Powtórzę jeszcze raz - zamiast tak pieczołowicie pielęgnować w sobie fobię i nienawiść, spróbuj się z niej wyleczyć i zobaczysz jakie życie może być piękne.

@Witek? - przez czworonogi rozumiesz psy? czy może też koty, krowy i co tam jeszcze? Mówmy wprost - pytasz o psy? Ja sprzątam. Nie wchodzę na pole. Nie uogólniaj pisząc "braku sprzątania" i "uważają że". Niektórzy nie sprzątają. Niektórzy uważają. Szkoda, że tak robią. Ale na pewno nie wszyscy. Może zamiast uogólnień, siądziemy na ławce obok pola, policzymy ile osób w danym czasie sprząta, ile nie. Chyba, że woli to robić Redakcja? :) Nic tak nie pomaga w dyskusji, jak rzeczowe argumenty.

@M - może spróbuję wyjaśnić per analogiam, chociaż widzę, że z Tobą to raczej trudno będzie. Rocznie w Polsce dochodzi do ponad 3 tysięcy wypadków śmiertelnych, w których ofiarami jest ok. 1,9 tys. pieszych. Czy to oznacza, że wszyscy kierujący pojazdami - na czele z Tobą (zakładając, że takim kierujesz) - to zabójcy? Nie, ale po to, by takowymi oni nie byli, to tak się konstruuje prawo o ruchu drogowym, by to pieszy był traktowany priorytetowo i dodatkowo zabezpieczony. Per analogiam, to Ty jako właściciel psa masz mi zapewnić, bym w przestrzeni publicznej (chodnik, park, whateva) czuł się bezpiecznie i nie obawiał się poruszać. W przeciwnym razie, zacznę chodzić ze sprayem pieprzowym czy paralizatorem i jak Twój kundel mnie zaatakuje, to to użyję. A Ciebie zgłoszę na Policję - kodeks wykroczeń/karny. A jak doznam trwałego uszczerbku na zdrowiu, to zaskarżę Ciebie o odszkodowanie. Tak, jakbyś mnie potrącił na pasach, gdy przy zielonym świetle przechodziłem przez jezdnię. Capisci?

@M - cd... I nie wyjeżdżaj mi z burackimi tekstami o tym, że coś tam można leczyć, robiąc ze mnie świrusa, bo ja mogę wyjechać Tobie z takim, że puszczając samopas swojego kundla jesteś potencjalnym zabójcą. Chcesz tak gadać?

ACDC - rozbite butelki, śmieci każdego rodzaju i i resztki po grillu to w porównaniu z psim łajnem na miejskich trawnikach margines.

Ponadto, po wdepnięciu w śmieci, co nie jest łatwe, bo takowe znacznie łatwiej wypatrzyć niż psie, nie ma potrzeby rzeźbienia w podeszwie z ręcznikiem na twarzy.

Więc śmiało mogę napisać, że jeśli o to chodzi, to jest super, bo mi się nie zdarza brodzić w śmieciach, potłuczonych butelkach, czy co tam jeszcze wymyśliłeś, kiedy przechodzę przez trawnik.

Zupełnie inaczej sprawa się ma, jeśli chodzi o psie gó..no.

@Art - najwyraźniej mam mniej szczęścia od Ciebie, bo mój spacer to lasu niedawno skończył się założeniem 10 szwów na nodze w wyniku bliskiego kontaktu z rozbitą butelką. Wniosek? Każdy powinien sprzątać po sobie - bez względu na to, czy jest to psia kupa czy rozbita butelka i śmieci.

@Autochton - ale to nie ja robię z Ciebie świrusa, sam doskonale dajesz sobie z tym radę. A na napaść na inną osobę są odpowiednie paragrafy, więc nie zbliżaj się do nikogo z gazem, paralizatorem itp. bo skończysz w więzieniu.

do @Art - nie wymyślam, tylko obserwuję. W razie wątpliwości zapraszam na łąkę obok pastucha i policzymy ile jest kup i ile śmieci. Nie piszę o mieście w ogóle, tylko o konkretnym miejscu. I mnie się zdarza wdepnąć i czyścić buty, ale w tym miejscu akurat coraz mniej. Zdarza się tez czyścić po nie psim, ale to już inna historia. Chcę po prostu czystego trawnika, to zbyt wiele? :)

@M* Od kiedy to, kolego walnięty, zapchlony kundel to osoba? Art.26.§1. KK. "Nie popełnia przestępstwa, kto działa w celu uchylenia bezpośredniego niebezpieczeństwa grożącego jakiemukolwiek dobru chronionemu prawem, jeżeli niebezpieczeństwa nie można inaczej uniknąć, a dobro poświęcone przedstawia wartość niższą od dobra ratowanego." (Ten przepis mówi o stanie wyższej konieczności) W celu uchylenia bezpośredniego niebezpieczeństwa (ochrony) mojego zdrowia/życia (dobro wyższego rzędu) może zostać poświęcone życie zapchlonego kundla (dobro niższego rzędu), jeśli niebezpieczeństwa z jego strony nie można inaczej uniknąć. Domorosły prawniku. I kto tutaj robi z siebie świra, nie odróżniającego człowieka od kundla?

@M* - art. 424 k.c.: „Kto zniszczył lub uszkodził cudzą rzecz albo zabił lub zranił cudze zwierzę w celu odwrócenia od siebie lub od innych niebezpieczeństwa grożącego bezpośrednio od tej rzeczy lub zwierzęcia, ten nie jest odpowiedzialny za wynikłą stąd szkodę, jeżeli niebezpieczeństwa sam nie wywołał, a niebezpieczeństwu nie można było inaczej zapobiec i jeżeli ratowane dobro jest oczywiście ważniejsze aniżeli dobro naruszone” Widzisz świrus, żaden paragraf nie zakazuje mi zabić zapchlonego kundla, gdy ten mnie atakuje i mi zagraża. A w stosunku do np. ciebie, jeśli byłby to twój zapchlony kundel, to mogę wystąpić na drodze cywilnoprawnej o finansowe zadośćuczynienie szkód. I cię mogę finansowo wyczesać. Pewnie musisz być łysym karkiem, bo do takich wyłącznie trafiają argumenty finansowe.

@autochton - Twoim wyłącznym celem jest wypluwanie frustracji i obrażanie dyskutantów, więc "rozmowa" z Tobą nie ma sensu. Z mojej strony EOT, nie sil się na odpowiedź.

Szanowni ACDC i M* - ależ w tym wątku komentujemy wpis Andy-ego, który dotyczy trawników ursynowskich a nie zagonów kartofli czy leśnych ścieżek. Stąd zapewne nieporozumienie.

A po co człowiek ma tam wchodzić?

@Joanna, choćby wieczorem, przy słabym oświetleniu, może tamtędy przechodzić, będąc na spacerze, starszy człowiek z rozrusznikiem serca i może tego nie zauważyć i się w to wpierniczyć. Jak widzisz, tam jest ścieżka pomiędzy kompleksami zabudowań. To http://www.haloursynow.pl/img/artykuly/elektryczny-pastuch-obok-osiedli-psy-w-nie_20285_3.jpg zdjęcie wskazuje, że ten "pastuch" znajduje się tuż przy krawędzi tej ścieżki.

jak to po co, po ziemniaki

Taaak, bo jak wiadomo starsze osoby z rozrusznikiem serca masowo po ciemku chadzają na spacery po kartofliskach...

Czy jest sposób na wyleczenie Ciebie? Masz za dużo czasu? Idź na siłownię i sobie poćwicz......Współczuję.....

Miejsce o którym mowa jest tłumnie odwiedzane przez psy, rzadko przez dzieci. To także właściciele psów sygnalizują problem, stąd zapewne taki kontekst tekstu. Takie pytanie ma jakoś antagonizować rodziców przeciw psom i odwrotnie? Czasem rodzic jest tez właścicielem psa. Zaskakujące? ;) ale możliwe. Życie jest ważne Panie Autochton, każde życie, zdrowie i bezpieczeństwo.

@ACDC, "Czasem rodzic jest tez właścicielem psa. Zaskakujące? ;) ale możliwe." Wiem, wiem, Panie ACDC, bachora na smycz, a zapchlonego kundla samopas, bo się musi wybiegać. Zaskakujące? ;) ale możliwe.

~ autochton
Ale z ciebie zieje nienawiść do psów. A czy wiesz, że teraz już prawie nie ma zapchlonych psów, przynajmniej trzymanych w domu? W tej chwili są środki zapobiegające pchłom. Psa można trzymać na smyczy, ale takiej nienawiści i złości jak twoja to chyba się nie da. Idź człowieku do jakiego psychologa.

@Joanna, jakby ciebie (mającą 23 lat) omal nie zagryzły dwa owczarki kaukaskie (1,5 i 2.letnie), które się skądś tam uwolniły i omal być nie straciła przedramienia wskutek uderzenia i chwytu pyskiem przez takiego psa (gdzie kieł, to kciuk dorosłego faceta), to byś inaczej trajlowała. Tak, właściciele bełkotali jak potłuczeni, że "No przecież, ale nasze miśki to jak dotąd to nikomu krzywdy nie zrobiły." Wiesz co to jest, jak jedno włochate bydle stara się przewrócić szarpiąc ciebie za nogawkę i drugie bydle skacze na ciebie i napiera chcąc tamtemu pomóc i jedyne co ciebie ratuje, to latarnia o którą się zapierasz? Nie, do świrologa powinny iść te świry, które dwa psy pasterskie (hodowane do obrony przed wilkami stad owiec na górskich halach) trzymają na posesji 500 mkw (lub jak widziałem innych takich pajaców w 40-50 apartamentach w bloku). I jeszcze świry uważają, że "miśki" są niegroźne. Tak, pies to agresor i nieprzewidywalny drapieżnik, potrafiący nieraz zagryźć swojego właściciela.

@autochton :) - Pana wypowiedzi są wyłącznie zaskakujące. Nie wiem co jest u Pana możliwe, ale strach pomyśleć.

~autochton
Strach przed psami można leczyć w odpowiednich ośrodkach dogoterapii, a nienawiść u innych specjalistów. Straszne były twoje przeżycia, ale to nie znaczy że każdy pies jest agresorem i chce zagryźć człowieka. Miej pretensje do właścicieli tamtych kaukazów, a nie do wszystkich posiadaczy psów. Chyba ciężko ci żyć z takim nastawieniem, bo psów jest w tej chwili bardzo dużo.

@autochton - bardzo współczuję traumy, ale zamiast ją pielęgnować lejpiej ją przepracować. Naprawdę dużo łatwiej się wtedy żyje.

autochton przy każdym możliwym artykule, gdzie autor w chociaż jednym zdaniu wspomina o psach, od razu zaczyna opisywać swoją przygodę z kaukazami. Powiem tak: mam owczarka niemieckiego od 5 lat, a od 2 lat pracuję ze zwierzętami zawodowo. Nie raz zostałem pogryziony, kopnięty, albo mocno wystraszony, ale nie poprzestawiało mi się w głowie do tego stopnia, żeby mówić "wszystkie psy to mordercy". Wręcz odwrotnie. "Złym zwierzętom" trzeba pomóc. Podsumujmy - to się nazywa kynofobia i to się leczy.

Mówimy raczej o zagrożeniu na granicy owej działki, a nie na jej obszarze. Jak pokazują zdjęcia, ogrodzenie przylega do ścieżki (jak to ogrodzenie ;) a nie jest umieszczone w środku pola. Zatem nie tyle chodzi o wbieganie czy wchodzenie, co raczej o przypadkowy kontakt na granicy ścieżka - pole. Co więcej, zaraz obok jest inne pole, też tam coś rośnie, a nie jest ogrodzone. Podobnie, drogą oddzielającą oba te pola chodzą ludzie, także z psami, biegają biegacze itp. Jakoś tam nie ma problemu i nikt nie wbiega i nie wchodzi, mimo że nie ma elektrycznego ogrodzenia. Jak wytłumaczyć zatem tak odmienne podejście do terenów odległych od siebie o jakieś 2 metry? :)

~ACDC
Na kartoflisku chodzi o odstraszenie dzików. Na polu obok jest posadzona kapusta, a kapusty dziki nie ruszają.

@Joanna - punkt widzenia dzika rozumiem :) polemizuję z założeniem, że coś gna ludzi i psy akurat na to jedno kartoflisko ;) - być może kapusta na obu polach rozwiąże problem i pogodzi strony ;) Więcej kapusty ;))

@ACDC - wszystkich gna na to jedno kartoflisko, bo ono jest usytuowane w bezpośrednim sąsiedztwie domów mieszkalnych i przy "trasie przelotowej" do lasu. Pole kapustne jest już trochę bardziej z boku. Moim zdaniem obie strony mogłoby pogodzić wyraźne oznakowanie pastucha.

Niby jak pogodzić. NOWI MIASTOWI po to kupili sobie te ekskluzywne apartemęty na Kabatach, aby móc swoje pociechy wysyłać na spacery tam gdzie chcą. I jakiś tam niedorozwój ;) nie będzie IM ograniczał ICH swobód obywatelskich i zabraniać przechodzić z pieskami tam gdzie ONI chcą.

Popieram. Nigdy dość nawoływania o porządne zachowania. Warto też poruszyć kwestię zbyt małej ilości koszy na odchody. Akurat niedaleko tego słynnego już pastucha jest kilka. Ale dlaczego nie ma więcej? Psy są wszędzie, trzeba mieć gdzie wyrzucić worek z kupą. Warto też, mówiąc o zanieczyszczaniu, pamiętać o zwykłych śmieciach. Przykład - obok najbliższej ławki od pastucha stoi kosz na śmieci. O metr od ławki, Wokół ławki leży ze sto petów, tak na oko, odłamki szkła, papiery. Psy raczej tego nie zostawiają. Mój nie pali :)

Generalnie jako SPRZATAJĄCY właściciel: Nie sprzątają właściciele DUŻYCH psów, biegających swobodnie. Usłyszałem komentarz :
- A co Pan myśli, ze będę ganiał za psem po trawnikach i krzakach !
Druga sprawa, to kosze na śmieci. Zostałem zbluzgany przez pewnego niewątpliwie "inteligenta" powiązanego z zawodem dozorcy.... pardon Gospodarza Domu, za wyrzucanie torebek z zawartością, do kosza. ŚMIERDZI ! Stwierdził Pan Powiązany. Nie śmierdzi, bo nie używam papierowych torebek made in Poroniony Geniusz z Ratusza Ursynowskiego a zawiązywanych torebek z folii PCL , zawiązywanych.

~Olo - ja mam dużego psa i sprzątam :)